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一、中國手術(shù)機(jī)器人創(chuàng)新現(xiàn)狀
劉達(dá)：
手術(shù)機(jī)器人的發(fā)展比較快，而且從世界來看也是一個(gè)新興領(lǐng)域，我們作為研發(fā)機(jī)器人技術(shù)特別是在手術(shù)機(jī)器人方面已有20多年研發(fā)歷史。手術(shù)機(jī)器人可以分為兩大類：一類是像達(dá)芬奇這種主從操作，主要應(yīng)用于腹腔鏡普通外科手術(shù)領(lǐng)域較廣；另外一大類是像睿米機(jī)器人和天智航的天璣的導(dǎo)航定位機(jī)器人， 對(duì)于骨科手術(shù)，神經(jīng)外科手術(shù)等應(yīng)用面是比較廣的。這兩大類機(jī)器人現(xiàn)在都是國際和國內(nèi)的發(fā)展的一個(gè)比較前沿的趨勢。
從國內(nèi)的應(yīng)用，獲批產(chǎn)品注冊(cè)證的，包括天智航的天璣國內(nèi)第一個(gè)骨科機(jī)器人，我們的睿米事是國內(nèi)第一個(gè)神經(jīng)外科機(jī)器人，現(xiàn)在導(dǎo)航定位機(jī)器人方面，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)和創(chuàng)業(yè)公司也非常的多。從技術(shù)的復(fù)雜度來講，導(dǎo)航定位機(jī)器人比主動(dòng)操作機(jī)器人要簡單一點(diǎn)。從手術(shù)的量來講，尤其像骨科手術(shù)，它的量是非常大的，而且導(dǎo)航定位機(jī)器人對(duì)于醫(yī)生來講客觀性比較強(qiáng)，就是說，定位精準(zhǔn)度從術(shù)前的規(guī)劃到術(shù)后檢查，標(biāo)準(zhǔn)是非常一致的，一目了然，比較便于術(shù)后的評(píng)價(jià)。一旦形成產(chǎn)品，跟醫(yī)生之間的粘合性、活躍度和使用量是較高的。
達(dá)芬奇這類的機(jī)器人，技術(shù)復(fù)雜度要更高一些，目前廣泛投入市場的也只有這一款產(chǎn)品，也將近20年時(shí)間了。
從研究角度來講，像天津大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)，隨著大學(xué)進(jìn)行產(chǎn)品轉(zhuǎn)換，現(xiàn)在我所知的有3-4類產(chǎn)品要進(jìn)入臨床階段，但是還沒有拿到許可證，也就談不上在市場上銷售以及臨床上的大范圍應(yīng)用。
如果單純從技術(shù)成本來講，也就是硬件成本，我們和美國應(yīng)該處于一個(gè)水平線上，如果把機(jī)器人和醫(yī)生類比的話，分為腦、眼、手三部分，即大腦、視覺系統(tǒng)、機(jī)械臂，國內(nèi)外硬件成本都差距不大，除非機(jī)械臂是自主研發(fā)的，但據(jù)我所知，包括達(dá)芬奇、國內(nèi)大部分已經(jīng)上市的手術(shù)機(jī)器人生產(chǎn)廠家大部分機(jī)械臂已購買為主，國內(nèi)外的差異性不是特別大，醫(yī)療器械的附加值并不是指硬件成本。
二、中國手術(shù)機(jī)器人創(chuàng)新發(fā)展障礙
劉達(dá)：
達(dá)芬奇成功在哪？
一是其品牌的商業(yè)模式，另外一個(gè)是不得不提到的美國醫(yī)療系統(tǒng)的商業(yè)保險(xiǎn)，達(dá)芬奇在全球的應(yīng)用數(shù)量相當(dāng)一部分是在美國，這和他的醫(yī)療保險(xiǎn)體系還是密切相關(guān)的，而在國內(nèi)達(dá)芬奇手術(shù)機(jī)器人的費(fèi)用要完全由患者承擔(dān)，這和美國是不同的。骨科，比如說天智航機(jī)器人，在一些醫(yī)院進(jìn)入了收費(fèi)目錄，我們的導(dǎo)航定位機(jī)器人，有一部分費(fèi)用也是可以報(bào)銷的。如果收費(fèi)的問題不解決，在國內(nèi)，應(yīng)用的廣度和患者接受的程度，可能還是會(huì)受到一定的限制，達(dá)芬奇的手術(shù)費(fèi)用大概在4-6萬，這個(gè)對(duì)患者的負(fù)擔(dān)還是比較大的。對(duì)于國產(chǎn)手術(shù)機(jī)器人還是需要國家在收費(fèi)或者醫(yī)療保險(xiǎn)報(bào)銷上給予一定的優(yōu)惠政策，推廣上才能少走彎路，這僅僅是我的理解。
我感受比較深的，就是從我到研發(fā)到產(chǎn)品化再到市場這條路上，最難的我覺得還是取得產(chǎn)品注冊(cè)證，也就是說手術(shù)機(jī)器人作為一個(gè)在國際上應(yīng)該都是比較新興的產(chǎn)業(yè)，包括技術(shù)的趨勢的話，那么首先呢，企業(yè)要上市取得這個(gè)產(chǎn)品的許可證，從之前的沒有這個(gè)產(chǎn)品種類，首先作為國家對(duì)三類醫(yī)療器的評(píng)審老師，對(duì)這類器械真正的可靠性和成熟性是非常非常難界定的，他不了解這個(gè)產(chǎn)品和技術(shù)以及安全可靠性等。但是隨著國家的發(fā)展，包括人工智能手機(jī)機(jī)器人的趨勢，實(shí)際上評(píng)審老師的經(jīng)驗(yàn)也不斷的豐富，當(dāng)然也有我們這些先驅(qū)者的努力吧，所以說這塊越來越好。
但是呢，我要提醒大家，尤其是創(chuàng)業(yè)者和這個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，很重要的一方面，創(chuàng)新和安全可靠有時(shí)候是一對(duì)矛盾，很多創(chuàng)業(yè)公司說到“我要顛覆什么”，因?yàn)槲沂?0后，其實(shí)我挺恐怖顛覆這個(gè)詞的，在醫(yī)療器械、在藥來講，食品藥品安全可靠永遠(yuǎn)是第一位的，相比技術(shù)的創(chuàng)新安全可靠更重要，而且對(duì)于國家藥監(jiān)局的評(píng)審機(jī)制來講，無論是藥品還是器械，不管是創(chuàng)新還是非創(chuàng)新的，首先是要安全可靠，所以說怎么去平衡安全可靠和創(chuàng)新相互之間的這個(gè)關(guān)系恐怕是我們這些從業(yè)者、研發(fā)者要考慮到的，在臨床過程中很難體現(xiàn)安全可靠性，評(píng)審很難通過。 這個(gè)是我們進(jìn)入市場門檻時(shí)，拿不到注冊(cè)證就談不到上市銷售、更談不到市場、裝機(jī)量、手術(shù)量，只能是一個(gè)技術(shù)的研發(fā)，而不是一個(gè)產(chǎn)品。
再有投入的成本體量，因?yàn)闀r(shí)間沒有四、五年是完全不能完成一個(gè)從研發(fā)到上市的過程的，而且要經(jīng)過很多臨床試驗(yàn)、專家測評(píng)，原則上來講是一個(gè)億起步的。過程中沒有好的投資人、沒有好的產(chǎn)業(yè)支撐、沒有資本的支持，那你是堅(jiān)持不下去的，可能都熬不到產(chǎn)品拿到注冊(cè)證這一天，企業(yè)就生存不下去了。
拿到注冊(cè)證，是不是就能賣了？我覺得后面的路更漫長就準(zhǔn)備期從醫(yī)院的考察、立項(xiàng)到競標(biāo)，然后再到采購，沒有一年肯定是做不完的，所以說真正讓醫(yī)生廣泛接受，培養(yǎng)醫(yī)生的手術(shù)習(xí)慣，這個(gè)實(shí)際上還是一個(gè)非常非常漫長的過程。
我的研發(fā)體會(huì)是要從三個(gè)方面考慮這個(gè)問題，首先是對(duì)患者，用手術(shù)機(jī)器人替代，價(jià)值還是在微創(chuàng)，第二點(diǎn)是對(duì)醫(yī)生端，不管是主任、副主任還是一般的醫(yī)生，手術(shù)機(jī)器人能給醫(yī)生帶來什么，我覺得第一重要的是精準(zhǔn)和安全，也就是說，手術(shù)機(jī)器人之所以有意義，是比人手要準(zhǔn)、要穩(wěn)。第三點(diǎn)就是對(duì)醫(yī)院端，這個(gè)中國有中國的特色，比如說我們的睿米機(jī)器人要提高醫(yī)生手術(shù)的效率，比如說傳統(tǒng)手術(shù)耗時(shí)一個(gè)小時(shí)，用機(jī)器人做就變成了15分鐘，一天醫(yī)生可以做兩臺(tái)手術(shù)，用機(jī)器人可以做十臺(tái)手術(shù)，尤其是三甲醫(yī)院，再有，因?yàn)槲?chuàng)，機(jī)器人手術(shù)后，病人的住院時(shí)間大大縮短，只需要2-3天，而傳統(tǒng)神經(jīng)外科腦手術(shù)要十天以上到兩周，那這個(gè)對(duì)于醫(yī)院來說，病人的周轉(zhuǎn)率就大幅提高了。如果手術(shù)機(jī)器人產(chǎn)品同時(shí)達(dá)到這以上三點(diǎn)，不會(huì)存在醫(yī)院不購買或者患者不接受的問題，也就是說對(duì)醫(yī)院、對(duì)醫(yī)生、對(duì)患者都有明顯的意義，它的商業(yè)邏輯，產(chǎn)品的技術(shù)邏輯才成立。
三、手術(shù)機(jī)器人投資與創(chuàng)新建議
劉達(dá)：
我個(gè)人的一些建議，現(xiàn)在手術(shù)機(jī)器人很熱，就包括研發(fā)的團(tuán)隊(duì)和創(chuàng)業(yè)公司都很多，手術(shù)機(jī)器人發(fā)展到現(xiàn)在，其實(shí)已經(jīng)從我個(gè)人比喻，就是1.0時(shí)代已經(jīng)到了2.0時(shí)代，所謂1.0時(shí)代呢，我個(gè)人認(rèn)為就是說，可以說仿照，無論是仿達(dá)芬奇還是說把一些成熟的固件擱在一起，然后在軟件方面做一些應(yīng)用上的改進(jìn)，我認(rèn)為這1.0時(shí)代，通過評(píng)審檢驗(yàn)，要給醫(yī)生給患者給醫(yī)院創(chuàng)造價(jià)值，然后關(guān)鍵是要拿到注冊(cè)證，這是1.0時(shí)代做的事兒。
那么現(xiàn)在我認(rèn)為到了2.0時(shí)代，什么叫2.0時(shí)代，就是說評(píng)審已經(jīng)不是問題了，那么我們覺得現(xiàn)在到一個(gè)精細(xì)化的，也就是說如果別人也有。我們也有怎么辦？就是說我們要控成本，然后要體驗(yàn)出這個(gè)新駕駛性能，就比如說原來機(jī)械臂是買，但我現(xiàn)在自己做，而且我自己做的一定要比他的要好、專用的，而且成本還低，我不知道鄭總怎么看，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)沒有開發(fā)過的經(jīng)驗(yàn)，我覺得要看它的真實(shí)力了，因?yàn)槠放贫壬夏憔筒荒艹蔀轭I(lǐng)軍，將從細(xì)分領(lǐng)域講啊，那這里面可能未來來講醫(yī)生的習(xí)慣，熱度，其實(shí)足夠了，但是就要看創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)誰能在性價(jià)比上給投資人創(chuàng)造更多的價(jià)值，所以我覺得已經(jīng)進(jìn)入2.0時(shí)代，不是很粗放的，或者光單純比速度、比效率，比評(píng)審不能成功了，所以已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)精細(xì)化的時(shí)代，就是你單純的去模仿，單純的去說能不能讓醫(yī)生使用，能不能拿到證？我覺得已經(jīng)這個(gè)時(shí)期已經(jīng)可以說過去了。當(dāng)然，這個(gè)怎么去做，每個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)都有自己的方法，還是說能不能給這個(gè)患者，給醫(yī)生，給這個(gè)醫(yī)院，包括投資人創(chuàng)造更多的價(jià)值，這些價(jià)值是真正有意義不是非�？仗摰膬r(jià)值，而且是可持續(xù)的，這個(gè)是包括我們正在做的，大家最終的真正比拼的一個(gè)東西了，這個(gè)的確是要看內(nèi)容，不能看表面上的一些熱鬧，這個(gè)是我的觀點(diǎn)。
互動(dòng)問答環(huán)節(jié)
1.在逆全球化的趨勢下，國外的機(jī)械臂或者核心零部件供應(yīng)鏈會(huì)不會(huì)被卡脖子？
國內(nèi)的供應(yīng)鏈情況如何？
2.如何看待手術(shù)機(jī)器人的5G遠(yuǎn)程手術(shù)，實(shí)際遠(yuǎn)程應(yīng)用中存在哪些主要的問題需要解決？
3.能否預(yù)測下手術(shù)機(jī)器人項(xiàng)目更大范圍進(jìn)醫(yī)保的時(shí)間點(diǎn)？
或者說需要滿足什么樣的成本或者市場條件手術(shù)機(jī)器人才能全面進(jìn)醫(yī)保？
4.國內(nèi)手術(shù)機(jī)器人有哪些企業(yè)或者細(xì)分方向值得投資。
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